Discussion:
f(x)=y=(x²)²+2x²+3
Add Reply
Richard Hachel
2025-02-05 17:49:50 UTC
Réponse
Permalink
Chercher les racines.
R.H.
Oh pardon, je voulais poster sur fr.sci.maths mais c'est pas grave.

C'est même mieux comme ça Python pourra dire qu'il n'a pas vu le post,
puisqu'il suit essentiellement fr.sci.physique, parfois les erreurs sont
bien faites.

Bon, allez, pour efji, qui m'a pas l'air trop bien dans sa tête question
mathématiques, je donne une aide.
x=0 n'est pas une racine, car si l'on fait x=0, alors :
y=(x²)²+2x²+3=(0²)²+2(0)²+3=3

Bonne réflexion à tous.

R.H.
MAIxxxx
2025-02-05 21:31:06 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Chercher les racines.
R.H.
Oh pardon, je voulais poster sur fr.sci.maths mais c'est pas grave.
C'est même mieux comme ça Python pourra dire qu'il n'a pas vu le post,
puisqu'il suit essentiellement fr.sci.physique, parfois les erreurs sont
bien faites.
Bon, allez, pour efji, qui m'a pas l'air trop bien dans sa tête question
mathématiques, je donne une aide.
y=(x²)²+2x²+3=(0²)²+2(0)²+3=3
Bonne réflexion à tous.
R.H.
4 racines complexes aux erreurs de calcul près

x² = -1 ±i√(2)
x= ±i√[1±i√(2)] les deux signes ± sont indépendants ce qui donne 4 valeurs, ce
qui est normal pour une équation bicarrée.
Richard Hachel
2025-02-06 00:13:43 UTC
Réponse
Permalink
f(x)=y=x^4+2x²+3
Post by MAIxxxx
Post by Richard Hachel
Bonne réflexion à tous.
R.H.
4 racines complexes aux erreurs de calcul près
x² = -1 ±i√(2)
x= ±i√[1±i√(2)] les deux signes ± sont indépendants ce qui donne 4 valeurs, ce
qui est normal pour une équation bicarrée.
Houlà, tu réponds vite, toi, on est pas habitué.

Je n'ai pas eu le temps de chercher les racines, mais il est évident
qu'on a ici, à vu d'oeil,
une sorte de parabole ascendante, en forme de langue de chat, dont le
sommet est S(0,3).

Il n'y a donc pas de racines réelles, mais deux racines imaginaires
placées sur la courbe miroir
g(x)=-x^4-2x+3 dont les racines réelles semblent être x=-1 et x=1.

Je vais chercher les racines complexes, puisqu'il n'y en a pas de
réelles, et voir à quoi ça correspond.

Merci de ta réponse, que je note sur papier pour l'étudier.

R.H.
Richard Hachel
2025-02-06 14:39:18 UTC
Réponse
Permalink
Post by MAIxxxx
Post by Richard Hachel
Bonne réflexion à tous.
R.H.
4 racines complexes aux erreurs de calcul près
x² = -1 ±i√(2)
x= ±i√[1±i√(2)] les deux signes ± sont indépendants ce qui donne 4 valeurs, ce
qui est normal pour une équation bicarrée.
Non, c'est trop compliqué, il y a nécessairement quelque chose qui
cloche.

Les bonnes racines sont manifestement x'=i et x=-i (évidentes avec la
courbe imaginaire miroir)...

f(x)=y=(x²)²+2x²+3

Remplaçons d'ailleurs par i et -i.

f(x1)=y=(i²)²+2i²+3

f(x2)=y=(-i²)²+2(-i²)+3

On voit pourtant que ça ne marche pas.

Mais c'est dans cette étrangeté que la lumière apparait.

Qu'est ce que i, i², (i²)², i^n (quelque soit n).

Mais i n'est-il pas, contrairement à 1, ce non-être imaginatif issu de
l'être unitaire des entiers naturels, et qui est en son être, l'être
indépendant (comme 1) de tout exposant qu'on lui affectera?

i=-1
i²=-1
(i²)²=-1
i^(-1/2)=-1

Etc...

R.H.
efji
2025-02-06 16:47:57 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Les bonnes racines sont manifestement x'=i et x=-i (évidentes avec la
courbe imaginaire miroir)...
Ta connerie de "courbe miroir", grosse comme toi, ne marche évidemment
que pour les équations du second degré.
Mais quelle tache...

Ca avance la lecture du poly d'analyse complexe ? On attend les
questions avec impatience.
--
F.J.
Richard Hachel
2025-02-06 17:13:13 UTC
Réponse
Permalink
Post by efji
Post by Richard Hachel
Les bonnes racines sont manifestement x'=i et x=-i (évidentes avec la
courbe imaginaire miroir)...
Ta connerie de "courbe miroir", grosse comme toi, ne marche évidemment
que pour les équations du second degré.
Mais quelle tache...
Ca avance la lecture du poly d'analyse complexe ? On attend les
questions avec impatience.
Posons l'équation de la courbe y=f(x)=(x²)²+2x²+3.

Tu n'es pas capable de me trouver la courbe g(x) miroir au sommet?

Nan mais pincez-moi, là, je vais me réveiller.

Et c'est toi et ton copain Python, qui veulent m'apprendre les
mathématiques?

Mais c'est du niveau lycée, ça, de mon temps, la plupart des bacs C
trouvaient le solution, et même en classe de première ou les courbes de
ce type étaient étudiées, après que les quadratiques simples aient
été étudiées en seconde.

Mais çà, c'était avant.

Bon, tu me la donne la courbe g(x)? Tu me donne également ses deux
racines complexes (elle n'a pas de racines réelles) ou dois-je accepter
ta capitulation et celle de Python?

R.H.
efji
2025-02-06 17:20:24 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Bon, tu me la donne la courbe g(x)?
Depuis quand le cancre du fond de la classe, bouché à l’émeri, qui
n'écoute rien, ne veux rien savoir, tourne en boucle autour de ses
névroses pathologiques, interpelle-t-il le prof de façon malpolie pour
lui donner des exercices débiles à faire ?

On marche sur la tête vraiment. Prend n'importe quel livre de L1, essaye
de lire et de comprendre, et tu sauras la résoudre ton équation.
--
F.J.
Richard Hachel
2025-02-06 18:17:11 UTC
Réponse
Permalink
Post by efji
Post by Richard Hachel
Bon, tu me la donne la courbe g(x)?
Depuis quand le cancre du fond de la classe, bouché à l’émeri, qui
n'écoute rien, ne veux rien savoir, tourne en boucle autour de ses
névroses pathologiques, interpelle-t-il le prof de façon malpolie pour
lui donner des exercices débiles à faire ?
On marche sur la tête vraiment. Prend n'importe quel livre de L1, essaye
de lire et de comprendre, et tu sauras la résoudre ton équation.
La question n'est pas de savoir si je sais résoudre une équation, c'est
à dire en trouver les racines.

La question est de savoir toi, si tu sais.

Et si tu es capable de vivre dans le réel en disant "non, je ne sais
pas".

La question est donc : "Es-tu capable de tracer cette courbe sur un
repère cartésien, ainsi que d'y placer les deux racines complexes
véritables, et pas ce "machin" proposé par l'Intelligence Artificielle
qui va finir par avouer qu'il est "impossible de représenter les deux
racines" sur un schéma de ce type, et qu'il faut passer par ce je ne sais
quoi de repère complexe dont tout le monde parle, mais que personne ne
comprend".

R.H.
Richard Hachel
2025-02-06 18:18:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by efji
Post by Richard Hachel
Bon, tu me la donne la courbe g(x)?
Depuis quand le cancre du fond de la classe, bouché à l’émeri, qui
n'écoute rien, ne veux rien savoir, tourne en boucle autour de ses
névroses pathologiques, interpelle-t-il le prof de façon malpolie pour
lui donner des exercices débiles à faire ?
On marche sur la tête vraiment. Prend n'importe quel livre de L1, essaye
de lire et de comprendre, et tu sauras la résoudre ton équation.
La question n'est pas de savoir si je sais résoudre une équation, c'est
à dire en trouver les racines.

La question est de savoir toi, si tu sais.

Et si tu es capable de vivre dans le réel en disant "non, je ne sais
pas".

La question est donc : "Es-tu capable de tracer cette courbe sur un
repère cartésien, ainsi que d'y placer les deux racines complexes
véritables, et pas ce "machin" proposé par l'Intelligence Artificielle
qui va finir par avouer qu'il est "impossible de représenter les deux
racines" sur un schéma de ce type, et qu'il faut passer par ce je ne sais
quoi de repère complexe dont tout le monde parle, mais que personne ne
comprend véritablement".

R.H.
efji
2025-02-06 18:57:09 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
La question est de savoir toi, si tu sais.
Et si tu es capable de vivre dans le réel en disant "non, je ne sais pas".
Bon, là ça commence vraiment à me gaver. Mais à qui tu penses parler en
fait ?
J'ai horreur des arguments d'autorité mais à un moment il faut bien
faire cesser ce cirque. Voilà qui je suis, donc stop tes conneries :

Loading Image...

Soit tu essayes d'écouter et de comprendre, soit tu fermes ta gueule.
--
F.J.
Richard Hachel
2025-02-06 20:06:30 UTC
Réponse
Permalink
Post by efji
Post by Richard Hachel
La question est de savoir toi, si tu sais.
Et si tu es capable de vivre dans le réel en disant "non, je ne sais pas".
Bon, là ça commence vraiment à me gaver. Mais à qui tu penses parler en
fait ?
Je sais pas.

Probablement un rigolo, mais bon.

Quant à tes titres, tu veux que j'en fasse quoi de tes titres.

Montre moi que tu es capable d'avoir une discussion sur un sujet très
précis, et pas des fantasmes.

J'ai posé une question, j'aimerai qu'on me réponde dans le sens de la
question, et pas en me disant "vas apprendre à lire, bambin, moi, j'ai un
niveau de prof de faculté".

C'est débile.

Le cirque, ici, c'est toi.

Si tu ne sais pas répondre à une question, dis-le, tu te grandiras.

Mais n'insulte pas.

f(x)=y=(x²)²+2x²+3

Je cherche à montrer que les mathématiciens ont des carences, et qu'ils
planent. Sans chercher à faire de l'insulte personnelle, mais en montrant
les carences d'un système comme je l'ai fait pour le système relativiste
de façon magistrale.

A toi de me montrer que je suis un salopard qui ment.

Voici une fonction, quelles en sont les racines complexes
f(x)=y=(x²)²+2x²+3 ?

On me dit dans l'oreille que les racines sont
[[ x= ±i√[1±i√(2)] les deux signes ± sont indépendants ce qui
donne 4 valeurs ]]

Je dis que c'est faux et que les racines sont x'=i et x"=-i.

Tout simplement.

Et je dis que ceux qui disent le contraire, ou autre chose, n'ont pas
compris le maniement de ce que c'est que i.

Exemple, ils disent i²=-1, certes.

Mais ce n'est pas suffisant. Si je leur dis : et i^4?

Ils me répondront que c'est égal à +1.

Et moi, ça me fait rire.

Ils n'ont rien compris DU TOUT.

Nous en reparlerons, le contraire serait étonnant.

R.H.
efji
2025-02-06 20:14:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
J'ai posé une question, j'aimerai qu'on me réponde dans le sens de la
question,
Tes questions n'ont aucun sens
Post by Richard Hachel
Je cherche à montrer que les mathématiciens ont des carences, et qu'ils
planent. Sans chercher à faire de l'insulte personnelle, mais en
montrant les carences d'un système comme je l'ai fait pour le système
relativiste de façon magistrale.
pauvre type...

J'ai répondu de façon détaillée sur tes névroses obsessionnelles
pathologiques, bien documentées dans la littérature psychiatrique. Va te
faire soigner.
--
F.J.
Richard Hachel
2025-02-06 20:40:11 UTC
Réponse
Permalink
Post by efji
Tes questions n'ont aucun sens
pauvre type...
J'ai répondu de façon détaillée sur tes névroses obsessionnelles
pathologiques, bien documentées dans la littérature psychiatrique. Va te
faire soigner.
Ce n'est pas le langage d'un type qui maitrise les mathématiques, ça.

LOL.

En plus, tes diagnostics médiaux débiles ne sont même pas en charte.

D'un autre côté, si tu joues les médecins, je peux bien me la jouer
futur médaillé Fields,
en proposant une autre approche des nombres complexes.

R.H.
Python
2025-02-06 20:50:58 UTC
Réponse
Permalink
... je peux bien me la jouer futur médaillé Fields,
ahum...
en proposant une autre approche des nombres complexes.
Voilà ! tu as compris ! ton truc n'est pas les nombres complexes, c'est
AUTRE chose.

Reste à voir ce que c'est ta proposition, pour l'instant ça ne mène pas
à grand chose.
Richard Hachel
2025-02-06 21:53:47 UTC
Réponse
Permalink
Post by Python
... je peux bien me la jouer futur médaillé Fields,
ahum...
en proposant une autre approche des nombres complexes.
Voilà ! tu as compris ! ton truc n'est pas les nombres complexes, c'est AUTRE
chose.
Reste à voir ce que c'est ta proposition, pour l'instant ça ne mène pas à
grand chose.
Je commence juste depuis quelques jours à m'intéresser aux complexes,
ca me change un peu de la relativité,
et pour l'instant j'arrête un peu mon pdf là dessus, je reprendrais plus
tard, puisqu'il faudra bien que je donne de tout ça l'ensemble parfait et
cohérent du dogme.

De toute façon, c'est de ta faute tout ça, c'est toi qui a parlé de
complexes ces temps derniers en disant que j'étais incapable de les
comprendre.

J'ai donc voulu montrer que, comme pour la RR, s'il y avait des trucs que
je ne comprenais pas, alors que j'avais toutes les bases pour le faire,
c'est que peut-être, une intelligence divine et infinie n'en comprendrait
pas plus.

Une intelligence infinie ne peut pas comprendre que les hommes enseignent
une contraction des distances
qui sera de 7.2 al (au départ 12) si l'on se déplace à 0.8c.
Parce que c'est contradictoire et absurde en prenant un temps propre de 9
ans et une vitesse apparente
de 4c (que les physiciens ne peuvent nier non plus).

Donc, s'il y avait un truc que je ne comprenait pas, cela ne venait pas
de moi, mais d'une incompréhension des physiciens eux-mêmes (à mon avis
Poincaré n'a pas pu voir la solution qui consiste à un remaniement total
de l'esprit humain à considérer la notion de relativité de l'espace,
mais l'effet zoom obtenu est si étrange qu'il est aussitôt rejeté par
notre esprit formaté et rempli de l'a priori de bloc éthéré).

Et c'était moi qui avait raison.

Donc avec les complexes, c'est pareil.

Si ça se trouve, les machins que je ne "comprends" pas, ne le seraient
pas plus par une intelligence infinie.

Au fait, tu as dessiné ma courbe f(x)=(x²)²+2x²+3. Si oui, tu va
obtenir une courbe ascendante à droite
et à gauche (rien qu'à lire l'énoncé) et centrée sur y=0 ou le sommet
passe en (0,3).

Si tu es un bon mathématicien, je pense que comme un joueur d'échec qui
joue les yeux bandés, tu peux vaguement voir la courbe dans ton esprit,
sans la dessiner.

Maintenant, il faut se représenter la courbe miroir imaginaire.

Elles se touchent au sommet. Soit donc g(x)=-(x²)²-2x²+3.

Les racines sont x'=-1, et x"=1.

Ce qui voudrait dire (selon Hachel) que les racines imaginaires de la
courbe opposée sont celles-là
par définition. Sauf que comme c'est en unités imaginaires, on écrit
x'=-i et x"=i.

Reste alors à contrôler.
f(x)=(x²)²+2x²+3 ----> si x=-i ----> i^4+2i²+3 qui ne sera vrai que
si i^4=i²=-1
----> si x=i ----> (-i)^4+2(-(i²)+3 qui ne sera vrai
que si -i^4=-i²=-1

Je te laisse réfléchir sur le sujet.

R.H.
Python
2025-02-06 22:05:14 UTC
Réponse
Permalink
Post by Python
... je peux bien me la jouer futur médaillé Fields,
ahum...
en proposant une autre approche des nombres complexes.
Voilà ! tu as compris ! ton truc n'est pas les nombres complexes, c'est AUTRE
chose.
Reste à voir ce que c'est ta proposition, pour l'instant ça ne mène pas à
grand chose.
Je commence juste depuis quelques jours à m'intéresser aux complexes, ca me
change un peu de la relativité
Après des décennies de sottises sur un sujet que tu ne comprends pas tu
vas sévir sur un autre sujet que tu ne comprends pas plus.

Qu'est-ce que tu veux que ça nous fasse ?
Python
2025-02-06 19:08:38 UTC
Réponse
Permalink
...il faut passer par ce je ne sais quoi de repère complexe dont tout le monde
parle, mais que personne ne comprend véritablement".
Mais si beaucoup de gens comprennent fort bien de quoi il est question. Si
tu t'entêtes à ne pas vouloir comprendre c'est ton problème. Et ton
accumulation de délires sur mensonges ne suscite qu'un bâillement lassé
par ici.

Un participant t'avait aiguillé vers une série de vidéos, en anglais,
fort bien faite sur le sujet.
Richard Hachel
2025-02-06 20:12:30 UTC
Réponse
Permalink
...il faut passer par ce je ne sais quoi de repère complexe dont tout le monde
parle, mais que personne ne comprend véritablement".
Mais si beaucoup de gens comprennent fort bien de quoi il est question. Si tu
t'entêtes à ne pas vouloir comprendre c'est ton problème. Et ton accumulation
de délires sur mensonges ne suscite qu'un bâillement lassé par ici.
Un participant t'avait aiguillé vers une série de vidéos, en anglais, fort
bien faite sur le sujet.
Je vois que tu n'as toujours pas COMPRIS les positions du docteur Hachel.

Je pense qu'à ce stade, tu n'y parviendras jamais, et c'est dommage, tu
rates le bon bus.

Tu confonds "vérité" et "enseignement catholique".

Tu dis, comme beaucoup : "Hachel est un crétin, il ne comprend rien".
C'est faux, je comprends bien mieux,
par exemple la théorie de la relativité restreinte, y compris étendue
aux référentiel tournants et aux référentiels accélérés que les
plus grands pontes eux-mêmes.

Tu me réponds sans cesse : "Tu ne l'a pas compris mieux qu'eux" parce
que tu ne dis pas la même chose qu'eux".

Ce n'est pas un argument, Jean-Pierre.

R.H.
Python
2025-02-06 20:16:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
...il faut passer par ce je ne sais quoi de repère complexe dont tout le monde
parle, mais que personne ne comprend véritablement".
Mais si beaucoup de gens comprennent fort bien de quoi il est question. Si tu
t'entêtes à ne pas vouloir comprendre c'est ton problème. Et ton accumulation de
délires sur mensonges ne suscite qu'un bâillement lassé par ici.
Un participant t'avait aiguillé vers une série de vidéos, en anglais, fort
bien faite sur le sujet.
Je vois que tu n'as toujours pas COMPRIS les positions du docteur Hachel.
Je pense qu'à ce stade, tu n'y parviendras jamais, et c'est dommage, tu rates
le bon bus.
Tu confonds "vérité" et "enseignement catholique".
Tu dis, comme beaucoup : "Hachel est un crétin, il ne comprend rien". C'est
faux, je comprends bien mieux,
par exemple la théorie de la relativité restreinte, y compris étendue aux
référentiel tournants et aux référentiels accélérés que les plus grands
pontes eux-mêmes.
Tu me réponds sans cesse : "Tu ne l'a pas compris mieux qu'eux" parce que tu
ne dis pas la même chose qu'eux".
Ce n'est pas un argument, Jean-Pierre.
Tes positions sont un tas de trucs sans queue ni tête. C'est comme ça.

Et rien de ce que tu racontes n'a de rapport avec les nombres complexes.
Richard Hachel
2025-02-06 21:26:04 UTC
Réponse
Permalink
Post by Python
Post by Richard Hachel
Ce n'est pas un argument, Jean-Pierre.
Tes positions sont un tas de trucs sans queue ni tête. C'est comme ça.
Ton grief ne tient pas debout.

Quel intérêt pour moi à enseigner des trucs sans queue ni tête depuis
40 ans?

Pour le plaisir de se faire cracher dessus? C'est une réponse possible.

Mais il faut alors me faire endosser le titre de "personnalité
paranoïde".
Post by Python
Et rien de ce que tu racontes n'a de rapport avec les nombres complexes.
C'est justement ce que j'aimerais savoir.

Je trouve que les bases mêmes de la notion de nombres complexes sont
obscures, incomplètes, voire abstraites. Ce n'est pas que je ne puisse
pas concevoir des nombres imaginaires, ou des choses imaginaires, comme
par exemple un homme sans tête, ou un aigle sans ailes qui traverserait
le ciel, ce n'est pas non plus que je sois incapable comme toi,
d'apprendre des notions et des équations par coeur, c'est que j'ai du mal
à les percevoir comme réellement claires dans mon esprit.

Comme un carré rond, une bonté éthérée, mon moi hypostatique, le
verbe de son pouvoir.

Dire que l'on comprend ces mots et qu'on peut les apprendre par coeur, ne
veut pas dire qu'on comprend la phrase, l'idée, qui n'est peut être rien
qu'un pur néant sémantique.

Si je demande à un mathématicien ce que c'est qu'une nombre complexe,
il va se mettre à rire avec
arrogance. Mais si je lui demande de l'expliquer clairement, il ne pourra
pas le faire, ou par des biais de langage du genre, i²=-1². Mais ce n'en
sera pas plus clair. Ce sera juste une proposition de facilité.

Ce ne sera pas plus clair si je lui demande pourquoi les racines d'une
équation quadratique se trouvent
sur l'axe x'Ox, par définition, et pourquoi il faut alors poser z=a+bi
(addition longitudinale sur x'Ox)
avec a (la partie réelle) sur un axe, et ib (la partie imaginaire) sur un
autre.

Tout cela n'est pas très clair, et l'on confond clarté et
apprentissage.

J'apprends par coeur une chanson en anglais (mais sans maitriser
l'anglais).

Mais est-ce maitriser la chanson, le sens des paroles?

Non, seulement les sons.

Il faut donc revenir aux bases. La seule base cohérente, c'est de
positiver la racine b²-4ac.

Afin de pouvoir aller plus loin et d'avoir des "racines imaginaires".

Mais on ne dit pas à quoi ça correspond si on fait entrer le fait qu'on
imagine que (1=-i²) même si techniquement, c'est nickel-chrome.

Qu'est ce que i², comment va-t-il évoluer si on le carre encore?

Hachel qui est très méchant, et qui veut tuer tous les mathématiciens
et les physiciens de la terre après avoir mangé leurs enfants, dit que
si on le carre, i restera -1, et même si on cube son carré.

Bref que dans ce cas, (i²)²=-1 et que toujours, i(^x) sera égal à -1,
et que c'est une particularité des nombres imaginaires que ce soit comme
ça. i^(-23/9)=-1.

Bref que i (unité imaginaire) est cette entité qui est une unité qui
est l'anti-être de 1 (unité décimale) ; et que comme lui, comme dans un
miroir, on peut lui donner toutes les puissances que l'on voudra, 1
restera 1, et i restera i.

C'est sur cela qu'il serait intéressant de réfléchir pour avoir des
bases plus solides.

Reste le problème du i²bb'=+bb' dans les produits de complexes, ce qui
parait contradictoire.

Mais là, si l'on multiplie deux complexes, nous sommes dans une SURFACE
complexe et non plus sur un AXE complexe, comme lors de l'addition.


Mais j'ai peur déjà de faire chauffer l'auditoire.

Nous en reparlerons probablement si un mandat d'assassinat physique n'est
pas lancé contre moi par un
usenaute énervé.

R.H.
Python
2025-02-06 22:03:44 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Post by Python
Post by Richard Hachel
Ce n'est pas un argument, Jean-Pierre.
Tes positions sont un tas de trucs sans queue ni tête. C'est comme ça.
Ton grief ne tient pas debout.
Quel intérêt pour moi à enseigner des trucs sans queue ni tête depuis 40
ans?
Pour le plaisir de se faire cracher dessus? C'est une réponse possible.
Mais il faut alors me faire endosser le titre de "personnalité paranoïde".
Voilà. Tu es complètement con et à moitié dingue.
Post by Richard Hachel
Post by Python
Et rien de ce que tu racontes n'a de rapport avec les nombres complexes.
C'est justement ce que j'aimerais savoir.
Je trouve que les bases mêmes de la notion de nombres complexes sont obscures,
incomplètes, voire abstraites. Ce n'est pas que je ne puisse pas concevoir des
nombres imaginaires, ou des choses imaginaires,
Le terme "imaginaire" est historique.
Post by Richard Hachel
Si je demande à un mathématicien ce que c'est qu'une nombre complexe, il va
se mettre à rire avec
arrogance. Mais si je lui demande de l'expliquer clairement, il ne pourra pas le
faire, ou par des biais de langage du genre, i²=-1². Mais ce n'en sera pas plus
clair. Ce sera juste une proposition de facilité.
Ce n'est pas ce qu'il va te répondre.

Il va te répondre : "un nombre complexe est une classe d'équivalence de
R[X]/(X^2+1)"

Après si tu veux comprendre ce que ça veut dire tu peux, n'hésite pas
à demander. Si tu ne veux pas, parce que tu es con comme une pierre et
buté comme pas possib', on ne peut rien pour toi.
Post by Richard Hachel
[snip un tas de sottises]
JC_Lavau
2025-02-07 13:21:34 UTC
Réponse
Permalink
Post by Python
Post by Richard Hachel
Post by Python
Post by Richard Hachel
Ce n'est pas un argument, Jean-Pierre.
Tes positions sont un tas de trucs sans queue ni tête. C'est comme ça.
Ton grief ne tient pas debout.
Quel intérêt pour moi à enseigner des trucs sans queue ni tête depuis 40
ans?
Pour le plaisir de se faire cracher dessus? C'est une réponse possible.
Mais il faut alors me faire endosser le titre de "personnalité paranoïde".
Voilà. Tu es complètement con et à moitié dingue.
Post by Richard Hachel
Post by Python
Et rien de ce que tu racontes n'a de rapport avec les nombres complexes.
C'est justement ce que j'aimerais savoir.
Je trouve que les bases mêmes de la notion de nombres complexes sont obscures,
incomplètes, voire abstraites. Ce n'est pas que je ne puisse pas concevoir des
nombres imaginaires, ou des choses imaginaires,
Le terme "imaginaire" est historique.
Post by Richard Hachel
Si je demande à un mathématicien ce que c'est qu'une nombre complexe, il va
se mettre à rire avec
arrogance. Mais si je lui demande de l'expliquer clairement, il ne pourra pas le
faire, ou par des biais de langage du genre, i²=-1². Mais ce n'en sera pas plus
clair. Ce sera juste une proposition de facilité.
Ce n'est pas ce qu'il va te répondre.
Il va te répondre : "un nombre complexe est une classe d'équivalence de
R[X]/(X^2+1)"
Après si tu veux comprendre ce que ça veut dire tu peux, n'hésite pas à
demander. Si tu ne veux pas, parce que tu es con comme une pierre et buté comme
pas possib', on ne peut rien pour toi.
Post by Richard Hachel
[snip un tas de sottises]
Hors charte en physique, comme d'habitude.
--
La science se distingue de tous les autres modes de
transmission des connaissances, par une croyance irrévérencieuse : nous
CROYONS que les "experts" sont faillibles, que les traditions peuvent
charrier toutes sortes de fables et d'erreurs, et qu'il faut vérifier,
avec des expériences soigneuses.
Richard Hachel
2025-02-07 13:30:10 UTC
Réponse
Permalink
Post by JC_Lavau
Hors charte en physique, comme d'habitude.
Pas tant que ça, finalement, puisqu'il paraît que d'après ce qu'il
paraitrait, les nombres complexes ont une utilité en physique.

J'ai vérifié ce qu'il en est en physique relativiste, et je peux
t'assurer (quarante ans de réflexion dans vos gueules quand même, même
si ça les fait tous chier), que pour ce qui est de la relativité
restreinte, c'est complétement faux. Et pourtant ils le disent "on a
besoin des nombres complexes pour la RR".

Mentir à ce point là, c'est colossal.

Pour les autres points de la physique, je ne sais pas, je ne parle pas de
ce que je ne sais pas.

Mais il parait que oui.

Alors de toute façon, c'est en charte. Soit pour montrer que c'est des
conneries, et qu'on n'en a pas besoin, soit pour montrer qu'on en a besoin
(j'en sais rien), mais dans ce cas autant prendre une bonne utilisation du
système imaginaire, avec des concepts et des valeurs correctes.

R.H.
Python
2025-02-07 20:10:27 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Post by JC_Lavau
Hors charte en physique, comme d'habitude.
Pas tant que ça, finalement, puisqu'il paraît que d'après ce qu'il
paraitrait, les nombres complexes ont une utilité en physique.
Puisque tu avoues n'y rien connaître, pose la question en ces termes
alors. Hélas vu ton historique il est probable que tu ne lises pas
vraiment les réponses et préfères t'enferrer dans ton délire, ce qui
n'incite pas vraiment à se fatiguer à te répondre.
Post by Richard Hachel
J'ai vérifié ce qu'il en est en physique relativiste, et je peux t'assurer
(quarante ans de réflexion dans vos gueules quand même, même si ça les fait
tous chier),
40 ans de délires, dont environ 30 ici. Ça ne fait "chier" personne, ça
fatigue de lire tes sottises (réfutées TOUTES une par une ici et sur
s.p.r) à la longue.
Post by Richard Hachel
que pour ce qui est de la relativité restreinte, c'est complétement faux. Et
pourtant ils le disent "on a besoin des nombres complexes pour la RR".
Mentir à ce point là, c'est colossal.
Tu parles de tes propres propos alors. La formulation moderne de la RR (et
de la RG) n'implique en rien les nombres complexes. Le plus drôle (si on
veut...) est que c'était la marotte de Poincaré de
le faire ainsi. Contrairement à toi j'ai lu Poincaré, c'est vrai.
Post by Richard Hachel
Pour les autres points de la physique, je ne sais pas, je ne parle pas de ce
que je ne sais pas.
Mais il parait que oui.
Puisque ton cabinet médical est fermé (heureusement !) tu tout ton temps
pour étudier le sujet. En électricité, en physique quantique en
particulier..
Post by Richard Hachel
Alors de toute façon, c'est en charte. Soit pour montrer que c'est des
conneries, et qu'on n'en a pas besoin, soit pour montrer qu'on en a besoin (j'en
sais rien),
Si t'en sais rien, ne l'ouvre pas et va plutôt faire en sorte de savoir.
Post by Richard Hachel
mais dans ce cas autant prendre une bonne utilisation du système imaginaire,
avec des concepts et des valeurs correctes.
Il n'y a pas de "système imaginaire" il y a une structure algébrique
qu'on appelle les nombres complexes qui permet énormément de choses en
mathématiques et en physique. Et ça va bien au delà de la simple
convenance (les identités trigonométriques que tu as du étudier au
lycée se démontrent en deux lignes en passant par C alors que sans il
faut des pages entières) : il existe des intégrales de fonctions tout ce
qu'il y a de plus réelles (i.e. de R dans R) dont le calcul est
IMPOSSIBLE sans passer par C.

C n'est pas la seule structure algébrique qui étend R que l'on peut
construire sur R^2, il y a aussi les nombres duaux, tu en proposes une
autre (avec des propriété contradictoires quand tu ajoutes ton stupide
i^4 = -1), tu prétends qu'elle a un intérêt. Il ne suffit pas de le
prétendre, il faut le montrer. L'exemple de tes salles de classes est
ridicule (comme si calculer le cardinal d'un produit cartésien
d'ensembles finis était un problème...)

Bref, comme pour la RR, tu ne noies tout seul dans la mélasse de ta
prétention, de ta stupidité et de ton ignorance. Résumé de ta triste
existence.
Richard Hachel
2025-02-07 21:37:18 UTC
Réponse
Permalink
Tu parles de tes propres propos alors. La formulation moderne de la RR (et de la
RG) n'implique en rien les nombres complexes. Le plus drôle (si on veut...) est
que c'était la marotte de Poincaré de
le faire ainsi. Contrairement à toi j'ai lu Poincaré, c'est vrai.
C'est ce que je disais.

Tu m'as encore lu (volontairement) de travers.

Il n'est besoin de rien pour comprendre la RR, et je peux me flatter qu'un
simple étudiant de fin de première a toutes les armes en main pour mieux
la comprendre qu'Einstein lui même, puisque ça se limite
à des carrés, des racines carrés, des sinus, des cosinus, des vitesses
angulaires (pour les milieux tournants), des accélérations (classe de
seconde).

Pas besoin de nombres complexes, comme je l'ai lu de nombreuses fois, et
encore hier sur l'IA qui dit n'importe quoi.

Même pas besoin de la notion d'intervalle espace-temps, de bloc de
Minkowski, etc....

Quant aux notions de RR, je vais pas me faire aimer, mais un bon tiers est
faux.

Sinon, oui, j'ai lu Poincaré, et comme l'a dit Einstein, il avait une
plume impressionnante d'intelligence
et de beauté sémantique.

Ce qu'on peut reprocher à Einstein, c'est de ne l'avoir jamais cité,
mais beaucoup pompé, et enfin d'avoir menti toute sa vie en disant que
ses travaux étaient indépendants.

Ce n'est qu'en fin de vie qu'il avoua : "Oui, à l'époque, j'avais lu
Poincaré avec avidité, jamais un homme ne m'avait autant impressionné
par la richesse et la clarté de ses idées".

Quant au prix Nobel de Physique, il fut proposé à Albert Einstein, pour
son texte sur la relativité,
mais cela fit un énorme scandale et les physiciens français quittèrent
la salle de Stockholm. On rappela alors les français en leur disant
qu'Einstein n'aurait pas le Nobel pour son article, mais pour un autre,
une demi-page sur l'effet photo-électrique.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'à l'époque, les nationalismes
étaient très puissants, et que deux guerres mondiales effroyables
couvaient.

Ce n'est pas tant qu'on voulait qu'Einstein ait le Nobel, c'est qu'il ne
fallait surtout pas que Poincaré ait le sien.

Si l'on arrêtait quelqu'un dans la rue, même en France durant tout le
20° siècle et même aujourd'hui, en lui demandant qui était Henri
Poincaré, personne ou presque ne répondra. Pourtant il fut probablement
le plus grand génie de son temps. Einstein a côté, c'est rien du tout.
E=mc², c'est Poincaré ; la relativité de l'espace et du temps, c'est
Poincaré ; les transformations correctes de Lorentz, c'est Poincaré.

Et je parle même pas des contributions mathématiques.

R.H.
Python
2025-02-07 21:49:50 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Tu parles de tes propres propos alors. La formulation moderne de la RR (et de la
RG) n'implique en rien les nombres complexes. Le plus drôle (si on veut...) est
que c'était la marotte de Poincaré de
le faire ainsi. Contrairement à toi j'ai lu Poincaré, c'est vrai.
C'est ce que je disais.
Tu m'as encore lu (volontairement) de travers.
Il n'est besoin de rien pour comprendre la RR, et je peux me flatter qu'un
simple étudiant de fin de première a toutes les armes en main pour mieux la
comprendre qu'Einstein lui même, puisque ça se limite
à des carrés, des racines carrés, des sinus, des cosinus, des vitesses
angulaires (pour les milieux tournants), des accélérations (classe de seconde).
Tu ne peux guère te flatter : tu n'as rien compris de la RR, et tes
affirmations sur le sujet ont été démontrées telle ici et sur s.p.r.
Post by Richard Hachel
[snip gna gna gna]
Quant au prix Nobel de Physique, il fut proposé à Albert Einstein, pour son
texte sur la relativité,
mais cela fit un énorme scandale et les physiciens français quittèrent la
salle de Stockholm.
PUR mensonge. Produit débile de ton cerveau malade.
Richard Hachel
2025-02-07 22:11:21 UTC
Réponse
Permalink
Post by Python
tu n'as rien compris de la RR,
C'est un peu du comique de répétition, mais j'ai ri quand même.

C'est quand tu veux que tu m'expliques comment un observateur placé dans
une fusée se dirigeant vers la terre et durant 9 ans de son temps propre
peut observer cet astre s'approcher de lui avec une vitesse apparente de
4c sur une distance de 7.2 al.

Cette simple remarque devrait faire pleurer de tristesse n'importe quel
physicien honnête, et encore ça, c'est rien sur les critiques que j'ai
pu faire pendant 40 ans.

Personne ne la relève jamais.

Encore un fois je signale la même chose : tu confonds "fausseté des
thèses d'un intervenant" avec "différence de point de vue d'un
intervenant".

R.H.
Python
2025-02-07 22:16:10 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Post by Python
tu n'as rien compris de la RR,
C'est un peu du comique de répétition, mais j'ai ri quand même.
C'est quand tu veux que tu m'expliques comment un observateur placé dans une
fusée se dirigeant vers la terre et durant 9 ans de son temps propre peut
observer cet astre s'approcher de lui avec une vitesse apparente de 4c sur une
distance de 7.2 al.
https://gitlab.com/python_431/cranks-and-physics/-/blob/main/Hachel/divagation_lengrand.pdf

Il faudra que j'ajoute la comparaison avec une ambulance et l'effet
Doppler sur le son de la sirène sur un aller retour d'ambulance. C'est
EXACTEMENT la même chose d'un point de vue géométrique.

Ça pourrait te faire comprendre, même si j'en doute : ton égomanie
délirante est sans doute supérieure à ta bêtise.
Post by Richard Hachel
Cette simple remarque devrait faire pleurer de tristesse n'importe quel
physicien honnête, et encore ça, c'est rien sur les critiques que j'ai pu faire
pendant 40 ans.
Personne ne la relève jamais.
Encore un fois je signale la même chose : tu confonds "fausseté des thèses
d'un intervenant" avec "différence de point de vue d'un intervenant".
Et tu mens : je montre que ton machin est contradictoire de l'intérieur.
Sur les référentiels accélérés en particulier.
Richard Hachel
2025-02-07 22:22:45 UTC
Réponse
Permalink
Il faudra que j'ajoute la comparaison avec une ambulance et l'effet Doppler sur
le son de la sirène sur un aller retour d'ambulance. C'est EXACTEMENT la même
chose d'un point de vue géométrique.
Respirez, soufflez.

L'effet Doppler relativiste n'a rien à voir avec un aller-retour
d'ambulance, pour la bonne raison
qu'une ambulance n'as pas d'effet Doppler interne (transversal chez les
relativistes, mais je leur ai déjà dit que le terme est impropre).

De plus, si tu m'avais lu, et compris, tu verrais qu'il existe en outre
un formidable effet d'élasticité de l'espace en relativité (l'espace
est un mollusque de référence).

Ce qui n'existe pas non plus avec ton exemple d'ambulance.

Tu dis n'importe quoi, tu critiques n'importe comment.

Ce n'est pas un comportement normal.

R.H.
Python
2025-02-07 22:35:39 UTC
Réponse
Permalink
Post by Richard Hachel
Il faudra que j'ajoute la comparaison avec une ambulance et l'effet Doppler sur
le son de la sirène sur un aller retour d'ambulance. C'est EXACTEMENT la même
chose d'un point de vue géométrique.
Respirez, soufflez.
L'effet Doppler relativiste n'a rien à voir avec un aller-retour d'ambulance,
pour la bonne raison
qu'une ambulance n'as pas d'effet Doppler interne (transversal chez les
relativistes, mais je leur ai déjà dit que le terme est impropre).
Tu n'as pas compris (et tu ne veux pas comprendre).
Post by Richard Hachel
De plus, si tu m'avais lu, et compris, tu verrais qu'il existe en outre un
formidable effet d'élasticité de l'espace en relativité (l'espace est un
mollusque de référence).
Ce qui n'existe pas non plus avec ton exemple d'ambulance.
Encore heureux, c'est une connerie sans nom ton truc. Mais ce n'est pas la
question.
Post by Richard Hachel
Tu dis n'importe quoi, tu critiques n'importe comment.
Ce n'est pas un comportement normal.
Ce qui n'est pas "normal" est ta pathologie qui te fait adhérer
religieusement à tout ce qui te passe par le crâne et à considérer que
tout ce que tu lis que tu comprends pas à la première lecture est FAUX
et que ton idée foutraque de remplacement est la vérité qu'une
Humanité idiote n'a pas su trouver tandis que est l'unique dépositaire
du vrai, automatiquent. Généralement (dans ton cas 100% des cas) ce
genre d'idée est absurde de bout en bout et dénote d'une pathologie
mentale.

Ce qui n'est pas "normal" est tu dois te livrer à des mensonges
éhontés, des trucages de citations, à des plongements de tête dans le
sable quand tu te vois exposé à des *démonstrations* rationnelles que
tes divers fatras sont faux et contradictoire.
Benoît L.
2025-02-07 22:30:46 UTC
Réponse
Permalink
Nonobstant quelques doutes, le vendredi 7 février 2025 à 22:49, Python
Post by Python
PUR mensonge. Produit débile de ton cerveau malade.
Mais pourquoi lui réponds-tu ? Cela lui permet de revenir avec tout et
n’importe quoi. Est-ce-qu’il doit être l’intervenant principal de fsp ou
fsm ?

Honnêtement, j’ai de temps en temps des questions sur des sujets math ou
Φ mais avec ce genre d’intervenant, bouffeur de bande passante et de
temps, je commence à chercher ailleurs (des pistes ?).

Il me donne de plus en plus envie de participer à des groupes (web)
contrôlés. Des lieux où je pourrai poser mes questions bêtes et ne pas
être noyé dans du RH.

Plus vous lui répondrez, plus vous le citez, plus le groupe perd de son
intérêt. Vous perdez votre temps avec un italien, né en France, un lieu
où un français né en Italie n’osera venir dans ce marécage. :)
--
La terre est ronde, mais il y a des cons dans tous les coins.
-+-Albert Simonin-+-
Richard Hachel
2025-02-08 11:45:20 UTC
Réponse
Permalink
Post by Benoît L.
Nonobstant quelques doutes, le vendredi 7 février 2025 à 22:49, Python
Post by Python
PUR mensonge. Produit débile de ton cerveau malade.
Mais pourquoi lui réponds-tu ? Cela lui permet de revenir avec tout et
n’importe quoi. Est-ce-qu’il doit être l’intervenant principal de fsp ou
fsm ?
La question ne se pose pas.

Quant à ta question de chercher des forums aseptisés, cleans,
intéressants, regorgeant de bonnes choses,
je ne t'en conseillerai pas, parce que je n'en connais pas.

Mais je ne suis pas sûr que d'autres veuillent aller ailleurs, ou s'ils
le veulent, je n'en saisis pas trop la raison profonde.

Cela rejoint la question de Jésus-Christ à ses disciples en voyant que
beaucoup abandonnaient le groupe
à cause de ses paroles dures à entendre :
"-Voulez-vous, vous aussi vous en aller?"
Et le réponse magnifique d'un disciple :
"- Et où irai-je Seigneur? Toi seul a les paroles de la vie éternelle".

R.H.

Richard Hachel
2025-02-06 17:14:45 UTC
Réponse
Permalink
Post by efji
Post by Richard Hachel
Les bonnes racines sont manifestement x'=i et x=-i (évidentes avec la
courbe imaginaire miroir)...
Ta connerie de "courbe miroir", grosse comme toi, ne marche évidemment
que pour les équations du second degré.
Mais quelle tache...
Ca avance la lecture du poly d'analyse complexe ? On attend les
questions avec impatience.
Posons l'équation de la courbe y=f(x)=(x²)²+2x²+3.

Tu n'es pas capable de me trouver la courbe g(x) miroir au sommet?

Nan mais pincez-moi, là, je vais me réveiller.

Et c'est toi et ton copain Python, qui veulent m'apprendre les
mathématiques?

Mais c'est du niveau lycée, ça, de mon temps, la plupart des bacs C
trouvaient la solution, et même en classe de première où les courbes de
ce type étaient étudiées, après que les quadratiques simples aient
été étudiées en seconde.

Mais çà, c'était avant.

Bon, tu me la donnes la courbe g(x)? Tu me donnes également ses deux
racines complexes (elle n'a pas de racines réelles) ou dois-je accepter
ta capitulation et celle de Python?

R.H.
Loading...